Однажды разбойники напали на большой дороге на Моллу и ограбили его. Отняв у него осла и деньги, они вдобавок крепко избили его. Молла выругал их:

— Негодники, зачем же вы меня бьете? Разве я опоздал или мало принес?

— В прошлый раз у нас был переломный момент. В определенной степени кризисная ситуация. Развитие идет через кризисы. В любом процессе возникают узловые точки, узловые моменты, периоды. Именно тогда появляются наибольшие возможности. Кто-то использует эти возможности, кто-то их теряет.

Есть некоторые периоды в развитии человека, организации, человечества, когда большие возможности могут быть реализованы, когда возникают необходимые условия для их реализации. А если этот период прошел и возможность была упущена, незамечена, не использована, то когда возникнет следующая возможность такого рода? Не отделены ли эти возможности, эти периоды большими циклами?

Например, данный человек не понял и не увидел возможность, для которой сложились определенные необходимые обстоятельства. Сможет ли он наверстать упущенное потом: через неделю, через две, через три или через год?

— Я думаю, если такая возможность упущена, то она может и не повториться.

— Мне кажется, все зависит от бытия самого человека. Если человек так организовал свою собственную жизнь и следует безукоризненно этой линии, то он может не попадать под влияние обстоятельств, а, наоборот, обстоятельства формировать под себя. Может, то, о чем я сейчас говорю, — это и есть мое стремление к такой самоорганизации.

— Некоторые возможности возникают очень редко. Один человек не может создать их сам, потому что они возникают в результате глобальных процессов.

Я сейчас не говорю о такие вещах, как, например, покупка колбасы. Сегодня вы не могли ее купить здесь, но завтра можете ее купить где-то в другом месте. Я говорю о других возможностях, происхождение, возникновение, реализация которых зависит от глобальных процессов, от очень большого сочетания самых разных факторов. Если человек, сталкиваясь с ней, не видит ее, то он теряет эту возможность, и она больше не повторяется.

— Мне кажется, что такая возможность может прийти в виде неприятной, трагичной ситуации, от которой человек просто отвернется.

— То есть человеку предоставляется шанс, причем не в красивой упаковке, не в виде чего-то привычного, приятного, это может быть совершенно неожиданное, это может быть даже что-то весьма трагическое. Человек хочет сбежать от этого. Он пытается обдумать, решить что-то в связи с этим. Но это тот шанс, к которому нельзя подходить с ограниченным умом. Обусловленным умом ты не поймешь это никогда. Но ты можешь увидеть за этим что-то очень большое, что-то очень важное, что-то, что нельзя упустить. Но не ложная личность скажет вам об этом. Она скажет совершенно другое.

— Самое главное, что потом нельзя будет наверстать. Если один раз сбежал, то ситуация меняется. Ум начнет работать, и поэтому ситуация будет совершенно не та.

— Да, тогда происходит включение привычных представлений обусловленного ума, то есть он еще раз показывает, что здесь хозяин он и он все решает. Он отвергает возникшую возможность. Он выбирает тот путь, который ведет от нее, а не к ней. Необходимо увидеть эту возможность. Искусство видеть — вот то самое главное, что объединяет нас. Видеть реальность, а не иллюзию.

— Не так давно мы с вами говорили о внутреннем и внешнем мире и мне хочется еще раз вернуться к этому. Мир, который мы видим физическим зрением, — это материальный мир. Что это значит? Это значит, что его можно физически потрогать. Я могу потрогать этот стол. Я могу потрогать дерево, я могу потрогать камень, который лежит на дороге, я могу потрогать автомобиль. Это материально. Это реальная материальность. Это материальная реальность. Она изменяется.

Две тысячи лет назад, здесь, где мы сидим, была совершенно другая физическая реальность. Здесь не было домов, здесь не ездили машины, здесь было все совершенно по-другому. Проходили годы. Физическая реальность менялась. Очень многое внесено в физическую реальность человеком. Человеком, который воплотил какую-то определенную мысль, которая у него была. Это машины, это дома. Не было дома, а теперь его построили. Раньше строили двухэтажные дома, а теперь строят высотные. Меняется эта реальность? Меняется.

Каким образом она изменяется? Изменяет ее человек, который увеличивает, накапливает некие знания о физической реальности. Он научился делать много того, что не умел раньше. Было открыто электричество, появились автомобили, появилось много того, что создает более комфортную жизнь для человека. Мы видим, что наука развивается. Создаются новые технологии, которые вносят больше комфорта в жизнь человека. Были маленькие телевизоры, теперь большие. Все это результат движения мысли человека. Мысли, которые потом, материализуясь, создают некую физическую реальность, обладающую большим комфортом, большими физическими возможностями. Это научно-технический прогресс. Теперь давайте посмотрим с другой стороны. Научно-технический прогресс существует, но существует ли прогресс внутренний, психологический, духовный. Вы понимаете, что теперь я говорю о другой сфере. Могу ли я пощупать психологический мир данного человека? Могу ли я прикоснуться к психологическому миру человека точно так же, как я прикасаюсь к автомобилю или еще к чему-то физическому?

Это другой мир. Как же этот мир появился? Какие законы в этом мире? Кто создал этот мир? Каждый человек имеет внутренний мир. Именно в нем находятся главные проблемы, проблемы жизни. Я говорю не о проблемах научно-технического прогресса, не о проблемах комфорта, большего заработка и т. д., то есть того, что реализуется и есть во внешнем мире, я говорю о тех проблемах, которые порождают душевные муки и страдания. Тех проблемах, которые на самом деле являются для любого человека, понимает он это или нет, основными. Тех проблемах, которые пытаются решать философы, религиозные деятели, психологи. Они не занимаются материальными вещами, они не занимаются созданием новых технических технологий, они занимаются другими вещами. Они занимаются внутренним миром. Они как бы дают заявку на решение этих жизненных проблем.

Очень интересно посмотреть, как они их решают. И как они ставят эти проблемы. Потому что в зависимости от того, как ставится проблема, так в дальнейшем она будет и решаться. Проблема может быть поставлена так, что вы сможете прийти только к строго определенному результату. Вы не сможете получить другой результат.

Что же происходит в нашем внутреннем мире? Какие там вопросы? Как мы их ставим? Как мы их решаем? Насколько я понимаю, здесь собрались те люди, которых волнуют эти вопросы. Они волнуют всякого человека, но не всякий это осознал и не всякий готов тратить время и усилия на то, чтобы с ними разобраться.

Как подойти к своему внутреннему миру? Что там происходит? Что я создал там? Какие законы там действуют? Почему я страдаю? Почему меня не устраивает то, что там есть? Кто хозяин в моем внутреннем мире? Кто решает, что в нем должно быть и чего не должно быть?

Если мы посмотрим, то увидим, что аппарат, который используется человеком, для того чтобы решать проблемы внешнего мира, то есть технические проблемы, используется и для постановки и решения проблем внутреннего мира. Тот же самый аппарат пытается решать эти проблемы. А этим аппаратом является обусловленный ум, действующий на основе двойственной логики. Ум действует привычным для него образом не только во внешнем мире, в котором его деятельность оправданна, но и во внутреннем мире, в котором его деятельность неоправданна. Это не та сфера, в которую можно идти с этим аппаратом. Но так как большинство людей не знают чего-либо другого, они везде применяют только его.

Что же делает обусловленный, двойственный ум, когда обращается во внутренний мир человека и пытается создавать там что-то? Он делает то же самое, что делал, работая во внешнем мире. Он применяет те же самые представления и логику. Создавая какие-либо технологии, работая с материей в тех или иных видах, он использует представление о линейности времени и ограниченности пространства. Все построено на этом. Ум переносит это же во внутренний мир. Именно поэтому во внутреннем мире человека, в психологическом мире человека существует убеждение о том, что время может быть только линейным, что данная физическая реальность единственная, а логика, основана на двойственности, то есть разделенности. Мы уже с вами об этом говорили. Это очень важно. Потому что в результате этого обусловленный ум получает безраздельное господство во внутреннем, психологическом мире. Отсюда все то, о чем мы с вами говорили: разделенность, конфликты, мучения, фрагментарность, войны — все это следствие этого.

При этом мы имеем огромное количество психологических, философских, религиозных доктрин, концепций, направлений, но они мало что изменили. Мы можем это увидеть. Изменился ли внутренний мир людей? Если внутренний мир людей меняется, то меняется и внешний мир. Но мы видим, что внешний мир не меняется, что войны и конфликты не уменьшаются, а, наоборот, усиливаются. Много концепций, много умных мыслей, много великих философов. Почему это ничего не меняет? Может быть, нет чего-то очень важного. Может быть, есть какие-то глобальные заблуждения, которые не позволяют людям увидеть самое важное.

— Есть ли что-то кроме того, что мы знаем?

Есть внешняя реальность, которую мы знаем. Мы обращаемся к своей внутренней реальности и видим, что внутри нас происходит то же самое, что и вовне. Что для нас это одно и то же. Что те проблемы, которые мы наблюдаем вовне себя и не только вокруг себя, но и в других местах, с другими людьми — это то же самое, что есть во мне, в каждом человеке. Что же это — тупик? Где же выход, если вовне и внутри одно и то же? И все попытки решить вечные проблемы, конфликты ничем не кончаются, ничего не меняется. Сотни, тысячи лет проходят, ничего не меняется. Я смотрю во внешний мир и вижу, что там то же самое, что во внутреннем; во внутреннем — то же самое, что во внешнем. Что делать? Есть ли что-либо, кроме этого? Если ничего, кроме этого нет, то тогда сколько бы лет не проходило, сотни, тысячи, миллионы, будет повторение одного и того же.

Или есть что-то другое? То, что обычно называют жизнью, реальностью — это единственное, что есть, или есть какая-то другая Жизнь, другие миры и реальности, какое-то другое восприятие Жизни? Если есть какая-то другая жизнь, то может ли человек узнать ее? Здесь в теле, а не где-то там, после физической смерти. Здесь и сейчас можно ли узнать ее? Что это за жизнь? Кто-то говорит, что есть материальный план, кто-то говорит — есть духовный план. Они начинают спорить, кто более духовен, кто более материален и т. д. Все время мы сталкиваемся с какими-то разделениями, какими-то двойственностями. Та жизнь, эта жизнь, этот мир, другой мир.

Можно ли, находясь здесь, в этой физической реальности, при этом одновременно быть еще в чем-то другом? Или это невозможно?

— Я думаю, что если бы это было невозможно, то сама жизнь была бы бессмысленна. Трудность заключается в том, как найти вход в то другое, как его увидеть.

— Но ведь очень многие и не слабые умы пришли к тому, что на самом деле все бессмысленно. Нет никакого смысла во всей этой жизни.

— Я думаю, что этот выход нельзя найти умом. Другим органом нужно искать.

— Где этот орган?

— Тот, кого это мучает, я думаю, задумается над этим и попробует все-таки найти выход.

— Вот мы здесь такие и собрались, насколько я понимаю. Видим ли мы что-то другое, неизвестное? Готовы ли мы что-то увидеть? На самом деле, можно очень долго обсуждать разные вещи, разные фрагменты, разные аспекты. Но если за всем этим ничего больше нет, то это всего лишь интересное интеллектуальное занятие. Но из него нет выхода. Есть возможность только менять обертки, менять какие-то формы, менять какие-то предметы рассмотрения и все. Больше ничего. Мы просто вспахали одно поле, а потом перешли на другое. Вы можете сказать: "Да. Этих полей очень много. На наш век хватит. Там еще очень много. Мы будем пахать, пока все не перепашем. По крайней мере, надо чем-то заниматься, коль уж я родился. Будем пахать эти поля. Будем обрабатывать эти темы. Будем рассматривать разные ракурсы".

Я сейчас задаю не философский вопрос, я задаю совершенно конкретный и практический вопрос. Я предполагаю, что здесь собрались люди, которые в какой-то степени чувствуют то, о чем мы сейчас говорим. Потому что это самое главное, это самая суть. Потому что если нет ничего другого, то зачем все это? Но если есть, как туда попасть?

— Я не знаю, как, туда попасть. Если бы я знала, как туда попасть, я, наверно, сделала бы это.

— А можно ли туда попасть в одиночку? Как вы это представляете?

— Как я представляю, мир, который всех нас окружает, — это физический мир. Здесь действует ум. Уму нужно много что выяснить, ответить на те же философские вопросы. И после этого он перейдет в духовный мир.

— Кто будет действовать в другом мире?

— Будет действовать ум. Но будет действовать, используя другие свои инструменты, свои возможности.

— Как он получит билет туда? Почему он до сих пор не получил его?

— Я думаю, что мой ум готовится к этому, он набирает информацию, выясняет что-то.

— Готовился к чему? К смерти?

— Нет, к возможности открыть другой мир.

— Вы считаете, что обусловленный ум сам себя готовит для того, чтобы попасть туда?

— В духовном мире действуют через мысли, через ощущения, через интуицию.

— Я хочу задать вам вопрос: "Вы давно ходите на наши встречи? Что вас сюда тянет? Зачем вы ходите?"

— Это сложно определить, что-то притягивает меня, может быть, это сердце. Я не могу сейчас ответить.

— Это очень важно. Это самое важное. Понимаете, отсюда уходят те, кто не смог или не захотел почувствовать вкус той другой Жизни, прикоснуться к ней.

Вы говорите, что ум готовит себя. Здесь были люди, которые имели не слабый ум. К чему он их готовил? Он готовил их к уходу. Обусловленный ум может подготовить самого себя только к тому, чтобы сбежать подальше от той Жизни, о которой мы говорим. Эта не та жизнь, в которой он может жить и хочет жить. Он никогда не купит билет в ту жизнь. Если это произойдет, то не благодаря ему, а вопреки.

Тогда возникает вопрос: если это происходит не благодаря, а вопреки обусловленному уму, то благодаря чему же это происходит? Это не праздный вопрос. По крайней мере, для меня. Благодаря чему же это может произойти?

Я не могу сказать, я не знаю, с кем, когда и как это может произойти. На мой взгляд, это совершенно невозможно понять и узнать. Но я вижу только одно, что какие-то люди идут к этому, какие-то люди сходят с дистанции.

Почему какие-то люди идут? Что в них такое, что ведет их? Мне кажется, что это никак не их обусловленный ум. Он уводит человека с этого пути. Ум сводит человека с этой дистанции, а ведет по ней что-то совсем другое.

— Я бы хотела рассказать про себя, потому что ответить на вопрос: "Что ведет?" — я не могу. Сколько раз я сама приходила сюда и уходила, и опять приходила. Сейчас, смотря на весь этот период, я не могу сказать точно, что меня сюда вело, но я знала, что именно сюда мне нужно идти. Определить: это сердце или ум — я не могу. Это какая-то потребность, какое-то другое чувствование, какая-то необходимость. Возможность ли это была или что-то другое, но это то, что самое важное для меня.

— Для вас это ясно?

— Я даже не хочу объяснять. Я просто знаю.

— Интересно, Дина пришла сюда с лозунгом, что она ничего не знает. С ним же она и ушла. Когда ты вдруг понимаешь, что ничего не знаешь, когда это действительно происходит, то возникает шок. Это идет через боль. Ум хочет все определить. Он хочет все предвидеть и объяснить. Мы все время об этом говорим. Но это надо увидеть в себя, в мелочах своей жизни.

Он цепляется за очень разные вещи, причем в каждом из нас он цепляется за что-то свое. Нет двух похожих людей, у которых совершенно одинаковые зацепления обусловленного ума. Поэтому нет одних и тех же путей. Человек может отказаться от одного, второго, третьего, но оставить себе что-то четвертое. И вот в этом он будет находить отраду для ложной личности, для обусловленного ума. Он скажет: "Ладно, это мне неизвестно и это мне неизвестно, но я точно знаю, что приду в семь часов в квартиру, которая называется моим домом, и ничто мне не помешает почитать газеты".

Что-то человек оставляет себе. То, в чем он хочет быть точно уверен. Например, он говорит себе: "Эти люди меня не уважают. Но у меня есть один человек, который, я знаю точно, меня, уважает".

Обусловленный ум никогда не купит билет в ту Жизнь, о которой мы говорили. Потому что та Жизнь совершенно другая. Это Жизнь, в которой ты не можешь ничего определить раз и навсегда. Мы об этом говорили много раз. И еще раз я говорю эти слова. Но мне хочется, чтобы за ними было услышано то, что я все-таки хочу передать.

Прикоснуться к той Жизни, значит хотя бы на мгновения не знать ничего, совершенно ничего.

Но так как наши головы переполнены знаниями всяких родов и всяких сфер, то не знать ничего для человека, переполненного подержанными убеждениями и верованиями, — это что-то невообразимое. Это не просто страшно и непривычно, это что-то невообразимое в том смысле, что вообразить это просто невозможно. Вы отказались от чего-то одного, но, оказывается, у вас есть еще очень много другого. Человек говорит: "Сколько же еще, я устал. В конце концов мне та Жизнь и не нужна. Что же это такое, я сколько лет уже хожу и отказываюсь от всего, а оказывается у меня что-то старое еще есть". Есть люди, имеющие такую страсть, что идут до конца. И есть люди, не имеющие такой страсти. Только великая страсть может привести к тому, чтобы прийти туда.

Что обычно хочет человек? Например, если он учится, то хочет, чтобы ему дали диплом. В этом случае он считает, что не зря провел время. Теперь с этим дипломом он будет хорошо зарабатывать или иметь больший вес в глазах других. Смотрите, как хорошо. Вся жизнь человека, вся его устремленность направлена на то, чтобы получить больше для своей ложной личности чего-то, что ее увеличит и укрепит. Мы приобретаем знания, вещи, отношения, уважение. Мы вкладываем силы только в то, что потом дает видимую для личности отдачу.

Здесь же совершенно другое. Огромная страсть, направленная на то, чтобы отпустить все это. Полная противоположность тому, что делает обусловленный ум. Отпустить все, что было накоплено! Ради чего ложная личность будет это делать? А ведь на самом деле именно этим мы здесь и занимаемся. Но я не вещи у вас отбираю, а очищаю от привязанностей к старым, отжившим убеждениям. Вы чем-то будете хвалиться, а я возьму и покажу вам, что это ничего не стоит. Когда я кому-то это показывал, то их хватало на какое-то небольшое время. После чего некоторые уходили. В начале им было интересно. Они еще не понимали, к чему я веду. Или считали, что это все так, хиханьки-хаханьки. Но если ты серьезно относишься к этому и ты слышишь, что тебе говорится, ты не можешь держаться за то старое, что у тебя было. Ты не можешь удержать то знание, которое у тебя было, ты не можешь оставить привязанность к чему-то: к теории, к представлению и т. д. Тебе приходится отказываться, и тогда ум этого человека возмущается. Он говорит: "Все, хватит, поиграли. Больше мне здесь нечего делать". Ум остается и играет в эти игры до тех пор, пока он что-то получает для себя, но если перестает получать, то не захочет находиться в таких обстоятельствах.

Откуда же идет эта страсть? Страсть человека, который отпускает все, что у него есть, ради неизвестного.

— Что касается меня, то, как мне кажется, она живет в области сердца, потому что когда я вчера сидела и переписывала нашу беседу с аудиокассеты на бумагу, я отчетливо наблюдала, что делал мой ум. У него было тридцать три желания, чтобы только отвлечь меня от этой работы. Он даже заставил мое тело чувствовать боль. Чтобы только я ушла, смотрела телевизор. Но во мне есть что-то такое, благодаря чему я не встала и не ушла смотреть телевизор. Я сказала ему: "Нет, я буду делать вот это". Вы знаете, когда я ему так сказала, все прекратилось. У меня даже стало хорошее самочувствие, и я спокойно начала работать.

— Значит, есть что-то больше, чем обусловленный ум, что-то сильнее, чем ложная личность?

— Я не знаю, есть ли у меня такая большая страсть. Но что-то такое есть, что не дает обусловленному уму такую власть надо мной.

— Можно прикоснуться к чему-то реальному, к той самой Жизни. Это великая возможность, данная всякому человеку. Если ты никогда не прикасался к ней и не знаешь ее вкуса, то для тебя все это будет просто разговоры. Интеллектуальные разговоры, которые ты будешь вести до тех пор, пока твой интеллект этим интересуется. Если ты узнал, почувствовал вкус той жизни, настоящей жизни, то не можешь уйти от нее. И тогда рождается страсть. Эта страсть может преодолеть все. Эта страсть, как человек, который тонет и тянет руку, чтобы схватиться за ветку дерева и спастись. Его течением уносит, а он все равно стремится спасти себя. Вот Страсть. Страсть Жить. Мы это видим в жизни. Когда человек начинает тонуть, когда он может умереть, в нем рождается великая сила, великая страсть, если он, конечно, не сдается. Он будет тянуть руку для того, чтобы вытащить себя. Вот о какой страсти я говорю.

У большинства людей она проявляется только в моменты, когда они могут потерять тело. Я же говорю о другой страсти, которая проявляется тогда, когда тело, на самом деле, находится в нормальном состоянии. Большинство людей скажет: "Зачем тянуть руку? О какой страсти ты здесь говоришь? Со мной все в порядке. У меня квартира, деньги, дача и все такое".

Откуда же эта страсть? Куда он стремится? Он борется за Жизнь, он хочет Жить. Кому-то это может показаться очень странным, когда живой человек имеет страсть Жить. Для него же это все равно, что спасение для тонущего, свобода для заключенного. Кто глотнул того воздуха, тот будет всегда стремиться к нему. Он не сможет жить без того воздуха.

Что же это за Жизнь такая? Почему столь сильная страсть может быть у того, кто глотнул того воздуха? Что там? Можно ли это объяснить кому-то, кто не вдыхал его, не прикасался к Реальности, которая есть Любовь? Как объяснить это? Объяснить это с помощью ума уму невозможно.

— Это можно объяснить, только давая человеку возможность глотнуть того воздуха, если он захочет. Когда он это попробует, ему уже ничего объяснять не надо будет.

— Разница только в этом. Кто-то глотнул и прикоснулся, кто-то нет. Тот, кто не прикоснулся, будет просто об этом разговаривать.

Но можно ли войти туда через обусловленный ум? Будет ли он покупать туда билет? Нужна ли ему та Жизнь?

Ведь в этой жизни он самый главный. В разработке технологий научно-технического прогресса, технического знания он может сделать что-то. Сделать он может очень многое. Это аппарат, который может делать великолепные технические вещи: летательные корабли, машины, роботов. И это его сфера, это его вотчина.

Но там что-то совершенно другое. Там это все не нужно. Что там? Мы говорим «там». Трудно обычным языком выражать такие вещи. Мы говорим Там, но ведь она Здесь.

— Я думаю, что она здесь, просто мы, как слепцы, не видим, не замечаем ее.

— Мне кажется, что она у каждого внутри, только он не видит ее.

— Мы исследовали внутренний мир человека и увидели, что он создал его по образу и подобию материального мира и поэтому обусловленный ум там господин и хозяин. Но ведь на самом деле он слуга. Он может быть очень хорошим слугой, но не должен быть хозяином. Обрести истинного хозяина — это значит вспомнить себя, вернуться к себе. Именно это и есть то, ради чего мы здесь собираемся, ради чего проводим все эти исследования.

Жизнь, о дыхании которой я говорил, она так мудра, она так любяща, что ни с чем не может быть сравнима в этом. Она дает шанс, возможность человеку узнать самого себя. И в этом величайшая возможность, в этом величайшее видение узнать, почувствовать эту возможность и использовать ее. Все, что нужно человеку, она дает. Но только человек не видит этого, потому что пытается смотреть привычным для него физическим зрением, личностным взглядом на Жизнь.

Где та Жизнь? Она везде. Этой Жизнью пропитано все. Все, что есть, и есть она. Она есть суть всех вещей. Вот стол, и этот стол — создание мысли человеческой, как и этот магнитофон, этот компьютер. Эта воплощенная и опредмеченная мысль человека. Но есть ли это — Жизнь? Есть ли этот компьютер — Жизнь? Да, это часть жизни человека, который работает с ним, в частности, мы работаем с компьютером, это часть нашей рабочей жизни. Все так и есть. Я ничего этого не отрицаю. Но есть ли это та Жизнь, о которой я сейчас говорю? Та Жизнь пронизывает все, все, что мы видим, все, что мы слышим, все, что мы чувствует, и все, что мы пока не видим, не слышим, не чувствуем. Все пронизано этим. Она и есть Всё. Она ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.

— Мне сейчас пришла мысль. Предположим, ребенок родился, в момент рождения его сразу поместили в определенную среду и лишили возможности общения с окружающим миром, то есть на слух он ничего не воспринимает, осязания никакого, никакой информации не идет, ничего. Проходит какое-то время — месяц, год, десять лет. Можно попробовать представить, что будет с умом, будет ли он формироваться?

— Как мне это видится, такое существо просто умрет, как только его поместили в среду, полностью изолированную от каких-либо воздействий. Человек не может жить без того, что вы убрали. Вы же лишили его всякой информации, он просто умрет. Это невозможно. Вы сейчас говорите о смерти на самом деле. Поместить в эту среду, это значит умертвить.

— Я попытался понять один аспект. Я не знаю, как это лучше сформулировать.

— Он пришел, а вы моментально отправляете его обратно тем же рейсом.

— Что значит эта смерть? Смерть чего, если ум и личность еще не сформировались?

— Почему вы берете такие условия, которые на самом деле и невозможны, как мы выяснили. Вы про себя говорите или вас интересует научно-технический прогресс, который проникает даже в эту сферу. Вы хотите порадоваться возможностям ума, безграничным возможностям научно-технического прогресса.

Не получится просветления, так не получится. Никакие пробирки, никакие новые возможности технического порядка не сделают человека просветленным. Поэтому какой смысл говорить об этих уникальных условиях, которых нет или которые, может быть, можно создать. Мы можем говорить несколько лет по этому поводу, но какой в этом смысл? Мы и есть те самые условия. Жизнь каждого человека — это и есть условия, в которых он имеет возможность стать осознающим. Животные не имеют такой возможности, растения не имеют этой возможности, минералы не имеют этой возможности, а человек имеет. У животного нет личности, у него есть рефлексы, у него есть свои удовольствия и боли, у него есть законы, по которым он живет, законы природы. Но у него нет возможностей, которые есть у человека.

Вы никогда не обращали внимание на глаза домашних животных? Они уже не в диком животном мире, но еще и не в человеческом. Есть псы, у которых очень печальные глаза. У диких животных не бывает таких глаз. У них бывают злые глаза, еще какие-то, но печали, грусти не бывает. А глаза лошадей никогда не видели? Они бывают очень печальные. Чем эти животные отличаются от других, таких же, как они, но только диких?

Они прикоснулись к чему-то, что им непонятно. Они прикоснулись к человеку. Может быть, они начинают что-то чувствовать, чего им совершенно незнакомо, неизвестно то, что относится к человеческому миру. Может быть, у них возникает с связи с этим какой-то импульс, но у них нет возможности его реализовать. У них очень трагичное состояние. У них есть чувствование чего-то, что выше их понимания, но нет возможности это реализовать.

У человека есть такая возможность, он может это реализовать, и эта возможность может быть реализована не в каких-то специальных пробирочных, лабораторных условиях, в условиях Гималаев, в условиях кельи или еще чего-то такого, а в тех условиях, в которых данный человек живет. Так зачем же нам говорить о каких-то уникальных условиях? Мы уже находимся в необходимых нам для этого условиях. Если мы действительно хотим вдохнуть того воздуха, то именно отсюда надо брать старт, с того самого места, где ты сейчас находишься.

— Та Жизнь — это Жизнь, в которой ты все время сталкиваешься с неизвестным. Поэтому обусловленный ум сопротивляется, он не хочет этого, не хочет признать наличие чего-то, что не соответствует его привычным взглядам, что он не может планировать, где он не может быть главным. Это самый сложный момент. Это самый основной момент. Жить не думая в привычных представлениях.

Я не говорю о том, что я не использую обычный ум. Например, когда я перехожу дорогу, я совершаю определенную умственную операцию по оценке обстановки. Я пользуюсь компьютером и обдумываю, как лучше расположить текст, и т. д. Я занимаюсь многими техническими вопросами, которые я обдумываю. Я не отрицаю функции ума в этом. Они важны и необходимы. Я говорю о Жизни, не думая в другом смысле. Мне бы очень хотелось, чтобы это было понято, чтобы я смог это как-то передать.

Если долго заниматься техническими вопросами, то логический ум опять возобладает, он очень активен. Почему некоторых людей называют трудоголиками, почему им нужна непрекращающаяся активность? Потому что их ум все время активен. Он все время работает на полных оборотах. Когда эти полные обороты не проявляются в каком-то действии, то человеку становится плохо. Поэтому человеку все время нужно что-то делать: читать газету, перекладывать вещи с места на место, копать что-то, говорить с кем-то, ему нужно заняться какой-то деятельностью. Он сам себя загружает все время одними и теми же рутинными делами. Когда ум постоянно и непрерывно действует, решая все эти проблемы, которые он же и создал, вы в конце концов можете забыть, что есть что-то другое, что вы когда-то что-то вдыхали, что когда-то чувствовали нечто неизвестное.

Путь — это как движение по канату. Если вправо тебя повело, то ты упадешь, влево повело, тоже упадешь; надо идти прямо по канату. Ты и ум используешь и в то же время его отключаешь. Это движение на границе, это жизнь на границе, движение по канату.

Упал в «материальность» — кроме логического ума, уже ничего нет. Ты решаешь свои технические проблемы очень успешно, но ты уже упал.

Упал в «духовность». Тогда вообще непонятно, живешь ты здесь или нет. Видите, какое интересное существо — человек.

А как идти по канату? Ни у кого здесь не возник такой вопрос. А ведь это вопрос не теоретический и не философский, он очень практический. Если человек шагает по левой стороне, то у него одни вопросы. Если по правой, то у него другие вопросы. А если человек идет посередине, то у него уже совсем иные вопросы. Вот почему я всегда начинаю с вопросов?

— В школе я занимался авиамодельным спортом, мы делали планеры. Это такой самолетик с крыльями, но без мотора. Вот как проводятся соревнования планеристов. Человек, который сделал планер, дает его другому, а сам держит длинную леску за один конец, а другой крепит к планеру. Дальше они оба начинают бежать. В какой-то момент планер начинает подниматься. Планер поднимается, и надо бежать и тянуть его. Если ты слабо тянешь, то леска проваливается и болтается, и планер начинает опускаться. Надо сделать так, чтобы планер поднялся как можно выше, попал в воздушный поток и начал движение вверх, набирая высоту. В этот момент ты чувствуешь, как планер вырывается из твоих рук, и тогда надо резко дернуть на себя леску. И тогда конец лески, который крепился к планеру, отрывается от него и падает, планер летит сам. Он планирует. Планирует уже свободно.

Смотрите, какая интересная аналогия. Вы доводите его до пика, он рвется в небо, и вы больше не удерживаете его, вы добровольно отпускаете. Смотрите, какая большая разница по сравнению с движением на автомобиле, на велосипеде, бегом, пешком и т. д., все что связано с прикосновением к земле и тем, что называется летать.

Вроде воздух один и тот же везде, а посмотрите, как по-разному летают птицы. Как летает орел? Он летит и машет крыльями, а потом вдруг замирает, крылья расправляются и он начинает парить кругами. Он не прикладывает никаких сил, Никаких усилий, он просто парит. Он находится в потоке, воздушном потоке и может очень долго парить.

Есть птица альбатрос. Она преодолевает очень большие расстояния. Это сильная птица. Но даже такая сильная птица не может долго лететь, прикладывая усилия. Они находят воздушные потоки и в них парят. Есть разница между движением с усилием и движением без усилия? Когда человек идет или бежит, в особенности в гору, то он преодолевает силу трения, и за счет неё получает отталкивающую силу. Он давит на землю, земля давит на него. И чем сильнее он на нее давит, тем сильнее она его отбрасывает.

Это аналогия жизни обусловленного ума — все время с усилием. Я давлю, и на меня давят. Чем я сильнее давлю, тем на меня сильнее давят, тем больше я могу пробежать. А вот птица парит — никакого усилия, полная тишина.

Все это аналогии, наблюдая за которыми, мы можем что-то понять. Через парящего орла мы можем прикоснуться к той Жизни. Ведь он следует ее законам, когда парит. Когда он прикладывает усилия для того, чтобы схватить какую-то добычу, поднять ее, тащить, это уже другое. Орел имеет очень большую силу. Он может схватить очень большую добычу, значительно крупнее его. Он может поднять ее. Но этот же орел может не иметь ничего в когтях, он может отпустить все и парить. Может ли это человек?

— Может ли орел схватить барана, поднять его наверх и заставить его летать?

— Он может сделать так, что тот полетит сам, для этого надо просто разжать когти. Для барана это будет последнее впечатление в его жизни. Если у барана вырастут крылья, то он уже будет не бараном. Если обычный баран будет пытаться летать, то для него единственный способ, это забраться куда-нибудь повыше и прыгнуть. Может, от него потом ничего и не останется, но он полетает. Как маленьких птиц учат летать? Некоторые птицы просто выталкивают своих птенцов из гнезда, и те вынуждены лететь, так они узнают, что у них есть крылья и что это значит.

— Вот если у человека, как вы говорите, есть крылья…

— Я не говорю, что у человека есть крылья. Вы любите абстрактные разговоры. Я не говорю о человеке вообще. Давайте говорить о вас. Есть у вас крылья? Крылья не появляются просто так. С какой стати у человека появятся крылья, если он никогда не хотел летать?

— Как мне кажется, это аллегория. Вы говорите о состоянии, которое испытывает птица, когда она парит. И, как мне кажется, человек может переживать такие состояния.

— У меня возник вопрос. Когда орел парит, он чувствует время?

— Вы это у меня спрашиваете как у орла или как у специалиста по орлам? Давайте оставим этот вопрос без ответа. Потому что жизнь в том мире — это жизнь без однозначных ответов. Почувствовать вкус той жизни — это значит почувствовать вкус неизвестности. Ты не знаешь, ты не пытаешься ничего объяснять. Ты просто живешь.

— Но ведь у каждого есть обязательства перед другими людьми, есть моральные нормы.

— У человека есть те обязательства, которые он считает своими обязательствами. Поэтому на мораль здесь ссылаться не стоит. Та или иная мораль существует постольку, поскольку мы ее признаем. Я опять вам не дам никакого готового ответа.

— Для того чтобы идти по этому канату, надо в себе что-то отпустить?

— То, что есть, оно есть, то, чего нет, его нет. Сейчас мы разбираемся с тем, что есть. Потом, возможно, мы увидим то, что не видим сейчас.

Ученик сказал Лао-цзы:

— Я пришел, Учитель.

— Если ты говоришь, что пришел, — ответил Лао-цзы, — ты наверняка еще не пришел.

Ученик ждал еще несколько месяцев и однажды сказал:

— Вы были правы, Учитель, — теперь оно пришло.

Лао-цзы взглянул на него с величайшим участием и любовью и потрепал по голове:

— Теперь все в порядке, скажи, что произошло. Теперь я с удовольствием послушаю. Что случилось?

Ученик сказал:

— До того дня, как вы сказали: "Если ты говоришь, что пришел, то наверняка не пришел", я, прилагая усилия, старался, делал все, что мог. В день, когда вы сказали: "Если ты говоришь, что пришел, то наверняка не пришел", до меня дошло. Как «я» могу прийти? «Я» — это барьер, я должен уступить дорогу. Дао пришло, — сказал он. — Оно пришло лишь тогда, когда меня не стало.

— Расскажи остальным ситуацию, в которой это пришло, — попросил Лао-цзы.

И тот ответил:

— Я могу сказать только, что я не был хорошим, не был плохим, не был грешником, не был святым, не был, ни тем, ни этим, я не был кем бы то ни было, когда оно пришло. Я был лишь пассивностью, глубочайшей пассивностью, лишь дверью, отверстием. Я даже не звал: ведь зов шел бы с моей подписью. Я совершенно забыл о нем, я просто сидел и даже не стремился, не рвался, не горел. Меня не было, — и внезапно оно преисполнило меня.

Ле Юйкоу показывал Бохуню-Несуществующему свое искусство стрельбы из лука: натянул тетеву, поставил на локоть кубок с водой, пустил стрелу, а потом, не дожидаясь, когда она долетит до цели, пустил и вторую, и третью. И все это время стоял не шелохнувшись, точно истукан.

— Это мастерство стрельбы при стрельбе, а не стрельба без стрельбы, — сказал Бохунь-Несуществующий. — А смог бы ты стрелять, если бы взошел со мной на скалу и встал на камень, нависший над пропастью в тысячу саженей?

Тут Несуществующий взошел на высокую скалу, встал на камень, нависший над пропастью в тысячу саженей, повернулся и отступил назад так, что ступни его ног до половины оказались над пропастью, а потом поманил к себе Ле Юйкоу. Тот же, обливаясь холодным потом, упал на землю и закрыл лицо руками.

— У высшего человека, — сказал Несуществующий, — дух не ведает смущения, даже если он воспаряет в голубое небо, опускается в мировую бездну или улетает к дальним пределам земли. А тебе сейчас хочется зажмуриться от страха. Искусство твое не многого стоит!

Умирая, дзенский монах Бокудзю попросил своих учеников принести все его книги, все, что он написал, и все, что он сказал. Все это было сложено, но они не могли понять, что он собирается делать. А он начал сооружать из них костер.

Они начали кричать и визжать.

Бокудзю, видя такое, сказал:

— Я собираюсь уходить и не хочу оставлять за собой следов. Я не должен оставить ни одного отпечатка своих ног. Отныне тот, кто пожелает следовать за мной, должен будет следовать за собой. Тот, кто захочет понять меня, должен будет понять себя. Вот почему я уничтожаю все эти книги.

Суфийского шейха спросили, почему он не принял руководство группой учеников, желавших перейти к нему от своего прежнего наставника.

Он сказал:

— Эта ситуация похожа на ситуацию из жизни растения или другого растущего существа. Поместить себя во главе чего-либо, находящегося в процессе умирания, означает принять участие в этом процессе. Отдельные части могут продолжать процветать, особенно если вложенная в них энергия была велика. Но само растение, неся в себе признаки смерти, будет переносить эту тенденцию на все, чтобы не соприкоснулось с ним как с целым.

Кто-то спросил его:

— Но какова ситуация в тех исторических примерах, когда реформаторы и другие деятели фактически принимали от других руководство деятельностью, и она продолжалась еще с большим размахом.

Он ответил:

— Это относилось не к школам обучения, а к мирской деятельности, которая имела реальный смысл только в воображении поверхностных людей и тех, кто видит внешнюю сторону.

Один человек пришел к врачу и сказал, что его жена не рожает ему детей.

Врач осмотрел женщину, пощупал ее пульс и сказал:

— Я не могу лечить от бесплодия, потому что я обнаружил, что по некоторым причинам вы умрете через сорок дней. Услышав это, женщина так разволновалась, что в оставшиеся дни не могла ни есть, ни пить, ни спать. Но в назначенный срок она не умерла, и поэтому муж пошел выяснять отношения с врачом, как он это объяснит. А врач сказал:

— Да, конечно, я знал это! Но теперь она может иметь детей.

Муж попросил объяснить ему подробно. На что врач сказал:

— Ваша жена была очень толста, и бесплодие ее было связано с этим. И я понял, что есть только одна вещь, которая сможет оторвать ее от еды — это страх смерти. Теперь рожайте на здоровье.